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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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# E7 f) L- @) J' T/ E! l" k& F3 J3 ~ 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?5 p9 k x9 g! t8 B9 Z0 d
8 X- Z* N9 e) { 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。5 S! F/ I1 t3 M* D, k. b& C
( x' k6 O! s" o; C 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。# C3 V0 b3 Q! [: ?
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苏:时机正好?+ m$ ], L+ n+ |5 I9 j e- X3 Z0 D
: D$ d0 W$ r! I2 H4 u 张:是。9 C( K* w2 n0 D8 t" u, `5 p% N9 ~$ n
: O# S0 p0 W. w 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?; {4 |% n/ p; S0 @1 T
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博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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3 M) X! A1 y2 w2 s, i 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?+ B# z5 W' g& f8 [: a
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。2 P. j3 s) I5 i A
( q' T Q, Q) h, L! A/ L' Z! j 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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+ n9 r8 h9 h% G- m/ t 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。: c2 b; y; U1 D! {. ^" k
3 |% p! e1 j# b \( t 苏:哦!
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博:这位是真正的职业外交官!哈……) [/ i/ v6 m8 y/ Z4 T
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。( N# m1 x: E9 _% @
' ?' ]+ d/ G3 O4 o* J9 D' {( S 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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( R# f0 M% X% [! \0 u 弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。
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) e' V/ h' w$ C 张:是,从来没有。) Z! @; S+ C. g' D
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博:用泰语说,就是“还没有”。
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2 |( D* _3 k8 u- O+ K) e$ A: C0 ?! _ 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。. J# V1 D6 z6 ]# \: F5 W, l3 P6 t y# D
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?4 I" D5 K. c# H5 d i6 l
+ t) O. ^ C: I, p5 w2 Q0 o. [ 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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6 K# o7 n( v6 B2 @9 D: `! S 博:从来没有在那个时候见面。
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张:哈……( m8 J# Z, d5 V7 A- Y
6 O. X9 Q: R! }4 S4 p; s 苏:尽量避开,是吗?
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0 m( _% h6 S: F# `( A; F 博:避开。避开。
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苏:那英国呢?) {$ u7 W) K+ J( F S3 E
9 r' h. i7 Q% t 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。( c4 C5 `' B. L/ x+ E! }
3 a) M! U- x- [ r2 B 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。/ O3 v& a4 g, ?* `" ~1 m' c
) Z3 u. d N* W2 R9 U ]4 } 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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3 U+ P* b5 Y! v( S: \8 S 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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9 P4 M4 ~- C/ \! D$ Z6 n 苏:那作为朋友,会怎么做?% q% ?9 t# G$ S
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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弗:是的,会交换意见。 |3 c* {9 u3 W# z: ?* r
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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博:没有困难。
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。6 P, `8 ?2 @% ?; p/ t
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。$ Y6 D. d* I7 \5 M/ S# {
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场? d. s- W5 j! n2 ^/ |
& V' K$ ^2 E9 i: M 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。3 F7 M6 s l2 f" w( H8 C
* E. b) ^2 u+ u H% | 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?$ \. [/ S# |% g) l
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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& \7 V8 ?# Z$ r# s- _+ ? 弗:我们必须保持中立。* C" M! V/ o7 u- n3 n) n7 b
6 ~, @* s- I( K' E4 }' `8 c2 W+ t 苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。2 f( R7 A/ { B
1 K" f, }" L8 A& ^5 e 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……% \% W& e! T' u# D6 P, d0 _
% s/ f9 j! ^2 `; V* E 弗:但我们不理解啊。1 l* D; `+ B9 m) a2 S( j
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苏:不理解?
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。0 m; P6 ]7 w6 k% @+ H
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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) Z O; B+ p }3 h 博:这要取决于“祝贺”的含义了。. V; `% o0 v& v U. P
- Y& F4 Q# p+ Z- K1 @( J8 m 苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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& @3 T8 L7 X- q4 E! I 张:是。4 Z+ i; G0 s. i" `4 R
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。0 t+ z( b0 R3 d
3 o* i8 n8 t: h& N: A* [) c! u 苏:张大使介意吗?
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* Z8 q4 U" w( u6 B+ D7 m 张:不介意。
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4 T7 f" Q9 x# j# D 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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; d$ [" y% I$ ~( x, L1 r 博:苏提猜,不要想得太多了。1 r( r7 w' A7 K
& Q9 f6 E. n3 x, K) Z' I! v 苏:泰国人这么想。' F3 D1 }7 S _3 k/ s( V7 Y
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博:我们不这么想。" Y2 y# Q* m3 x. e* P0 w5 m
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。3 n# Y( n5 j' t/ ^8 S
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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& T1 d, S0 t0 R" ]/ [ 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。7 ^5 N7 X# d! I5 g3 Y* f+ \
) a! t, N& V2 x4 {8 ?- | 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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* y. Y, N7 u( U/ C 弗:是。
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?( j: R: S- H5 T9 K
0 u$ e0 _$ K: M4 N" Y 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。2 ^$ I; J" K3 C* ^ r# t V" j
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?& ^, N- h0 c. k" P
% E' n, t' d% E* { 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。- b R7 J% c# g; s1 l( Y: C
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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! n) k: x5 Z D) m+ T* J7 [. @3 `# ~ 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。, m. m5 H2 O5 X4 R" o
7 s/ x: `" y2 f0 Z# T' T: G 苏:大使感到糊涂吗?
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。; H3 V$ X) |# Q9 m# W% o, }
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?0 } N5 P C! a" T4 w
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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! i; P# E: @, e O9 d8 U* y6 y 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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弗:哈……, O* r1 R9 K& a6 C4 ~, b) R1 m
' u+ v* T( w0 Q* `6 U4 ^# a R 苏:每次来都碰到了“革命”?
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?& g8 u# c6 h$ Q, ?
; U8 ^% q/ Y# F& } 弗:那天我在英国。
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' W2 O( A W+ y( s2 Z 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?8 l- b+ D5 T' o7 N* m' _& u4 [
7 U4 X+ K8 {5 f. u" j 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。: ~6 l! n9 p/ I2 f# V& U+ ]9 }
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。) u: Z; d) m; \0 S2 L
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?$ ?/ I- I/ q6 K
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博:那你说说,有什么情报?
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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! t3 |0 \% i. I. ?4 o 博:不对。4 c+ n6 J, i) \) U" O8 x% t
4 @7 P- K8 z/ w; ] 苏:CIA,可能有什么情报……
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。. o5 E. C7 Y' Y: @/ C/ i5 |0 P
& G2 o1 B. ~8 o5 _2 R. ^ 苏:不是事实吗?
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+ v% H( Q: @: M( f4 A9 s 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?) G z: o8 c) x$ k3 X Q* a
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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: V7 s$ @2 w2 T2 T, U 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。; a Y/ b4 r0 c; s0 w
8 N5 g' L# K% z: L& H2 d 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。$ C' J) d# Z1 \. c) p% a: {) ^5 v; f
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?& s+ s& H2 V- f# l+ v2 W1 s& e
- z! t9 o2 H+ K5 @* v) H2 `0 Q 博:苏提猜,请不要这样说嘛。# d' L8 L+ z/ X9 B& x0 p. X
) }' W/ Z0 D f. O% X% f/ f. ] 苏:为什么?损失什么吗?+ G* ^( z, z' a, i
r9 L# e' w: M" x H7 s- f 博:是。哈……0 L" f& J( J& E# F8 }. }- ?0 {( t
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?8 i' c* |: X. f! G9 F9 |9 V I
% ]( o3 R# J' z6 J 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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